"Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande, Laponie de l'Ouest - commentaires "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande, Laponie de l'Ouest 2018-09-20T06:20:24Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment161 2018-09-20T06:20:24Z <p>Dans mon secteur il n y a pas d association à ma connaissance qui porte de tels projets comme Lieu de Repit ou similaire dans le concept de moins de médicaments et plus de thérapie alternatives<br class="autobr" /> je cherche donc d autres personnes intéressées sur le secteur de LA ROCHE SUR YON en Vendée pour créer une association dans le but final d ouvrir un centre alternatif à l hôpital<br class="autobr" /> 0638020174</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande, Laponie de l'Ouest 2018-07-25T08:06:18Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment149 2018-07-25T08:06:18Z <p>Bonjour Murielle,<br class="autobr" /> j'ai eu connaissance dans la région PACA, notamment à Marseille, de l'existence du "Lieu de Répit", voir lien ci-dessous :<br class="autobr" /> <a href="https://commedesfous.com/lieu-de-repit/" class="spip_out" rel='nofollow external'>Lieu de Répit</a></p> <p>Si vous recherchez des lieux d'interventions autres, il faut sûrement s'en référer aux associations présentent dans votre secteur, qui seront plus au courant de ce qu'il s'y passe.</p> <p>Bien à vous</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande, Laponie de l'Ouest 2018-07-21T16:34:35Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment148 2018-07-21T16:34:35Z <p>Bonjour, j'ai lu vos messages avec un grand intérêt. Particulièrement concernée par cette maladie de la schizophrénie, car mes deux enfants ont été diagnostiqués en être atteints, comme d'autres proches de ma famille, je ne peux accepter la façon dont elle est appréhendée en France. Pour moi, la psychiatrie française est fort loin d'un soin digne de ce nom. Alors je cherche...<br class="autobr" /> Copper Lebrun indiquait qu'il existait depuis peu en France des praticiens intéressés par l'approche du "Dialogue ouvert".<br class="autobr" /> Serait-il possible de me donner des pistes, des noms ou lieux de contacts ? Sinon, en message privé ?<br class="autobr" /> Mes deux enfants ont respectivement 24 et 25 ans. L'un n'est plus médicamenté depuis 2 ans, à son initiative. L'autre est dans la même démarche, déçu et en colère que sa souffrance ne soit pas mieux prise en compte par le système psychiatrique.<br class="autobr" /> Tout est encore possible, donc. Mais nous avons besoin de rencontrer des personnes ayant un autre regard.<br class="autobr" /> Merci à vous !</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-27T17:27:29Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment132 2018-04-27T17:27:29Z <p>Bonjour Véronique ;</p> <p>n'ayant pas pu traduire le texte sur la fonction de "l'amour" dans la thérapie dialogue ouvert, j'ai traduit un autre texte issu cette fois d'un praticien suédois, très proche dans l'esprit :</p> <p><a href="http://recoveryleeds.blogspot.fr/2010/01/lars-martensson-and-reverse-psychiatry.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://recoveryleeds.blogspot.fr/2010/01/lars-martensson-and-reverse-psychiatry.html</a></p> <p><i><br class="autobr" /> "Ne jamais laisser un patient psychotique pour la première fois seul avec un psychiatre !"</i></p> <p>Pourquoi ? Qu'est-ce qui rend un psychiatre si destructeur, que fait un psychiatre ?</p> <p>Réflechissons un moment à ce qui se passe entre le médecin, l'expert, et le patient, le non-expert. Le docteur tente de comprendre ce que suggèrent les mots du patient sur la maladie. Le docteur a des idées et des pensées qu'il ne partage pas avec le patient. Avec un psychiatre, lorsque le patient est en train de parler, le docteur recherche des symptômes psychotiques. Il a des pensées ultérieures. Cette attitude professionnelle est peut-être valable lorsqu'il s'agit d'une affection corporelle, mais elle est très problématique avec un patient psychotique.<br class="autobr" /> Comparons la relation entre le docteur et le patient avec la relation avec la relation entre la mère et le bébé au moment où le bébé naît mentalement par un saut dans un point de vue extérieur. Ce saut, comme nous le comprenons, est seulement possible grâce à l'empathie, la dévotion, l'ouverture et la présence totale de la mère. Il n'y aucune pensée alternative, aucune manipulation. Il y a de l'Amour. La conscience humaine est née dans l'Amour.<br class="autobr" /> La tâche avec un patient psychotique est, comme nous l'avons notée, similaire à la tâche avec un bébé. La tâche est d'activer la fonction frontale du cerveau qui sous-tend la conscience humaine. Lorsque le psychotique fait le saut vers un point de vue extérieur à travers une relation pleinement emphatique avec un autre, à ce moment la psychose est dépassée. La personne est complète à nouveau.<br class="autobr" /> Nous avons noté que les êtres humains sont programmés afin de répondre avec de l'affection et de l'amour à un bébé qui pleure. Mais avec un adulte qui pleure notre réaction spontanée n'est pas l'affection et l'amour, mais plutôt le retrait et la colère. L'attitude professionnelle n'est pas la réponse. L'attitude professionnelle est plutôt une sorte de retrait, de gestion de la colère.<br class="autobr" /> Si nous comprenons la tâche à laquelle fait face la personne psychotique afin de devenir entière à nouveau, et si nous voulons rendre possible pour lui ou elle de rassembler la foi de tenter ce saut vital, la recette est :</p> <p>Soyez présent, mais ni distant ni en position d'obervation, et ni intrusif, mais pleinement présent avec un esprit pur et ouvert.</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-16T19:12:07Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment131 2018-04-16T19:12:07Z <p>@ Olivier N.</p> <p>Merci pour votre article</p> <p>Il était prévisible qu'une approche comme Dialogue Ouvert ne serait pas approuvée par les conseils d'un manuel publié par un laboratoire pharmaceutique américain (Merck and Co) ...</p> <p>Kristian Wahlbeck, quant à lui, est établi à Helsinki. Dans le premier document que j'ai mis en lien ci-dessus (interview de Luc de Bry traduite par mes soins), il est bien montré que l'ensemble de la psychiatrie en Finlande n'est pas encore concernée par cette méthode, qui a été developpée à Keropudas, en Laponie de l'Ouest.</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-14T08:34:12Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment130 2018-04-14T08:34:12Z <p>Merci bien Copper Lebrun, pour ces pistes très intéressante que nous allons creuser.</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-14T08:23:23Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment129 2018-04-14T08:23:23Z <p>également cette vision plus profonde (du même auteur) de la problématique fondamentale soulevée dans la psychiatrie (que le "modèle médical de la psychiatrie" a tendance à passer sous silence) : <a href="http://apopendialogue.org/wp-content/uploads/2016/03/seikkula-HealingElementsofTherapeuticConver.pdf" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://apopendialogue.org/wp-content/uploads/2016/03/seikkula-HealingElementsofTherapeuticConver.pdf</a></p> <p>"Dialogue as an Embodiment of Love"</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-14T07:58:00Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment128 2018-04-14T07:58:00Z <p>@ Véronique R.</p> <p>Par exemple, ce document de Jaako Seikkula pose la question de "l'approche dialogique" dans son ensemble, l'importance de la "polyphonie des voix" et de l'inclusion du système familial dans le dispositif psychiatrique.</p> <p><a href="https://www.taosinstitute.net/Websites/taos/files/Content/5695642/becoming-dialogiical.pdf" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.taosinstitute.net/Websites/taos/files/Content/5695642/becoming-dialogiical.pdf</a></p> <p>D'autre part, l'approche "Dialogue ouvert" est considérée comme une forme de "thérapie systémique" (dans la filiation de Bateson), en ce sens, certains praticiens développent déjà ce type d'approche en France.</p> <p>Nous considérons que le terrain est prêt, d'autant plus que ce système a été développé en période de crise économique dans cette région spécifique de la Finlande (elle est moins coûteuse que des approches exclusivement médicamenteuses et qui n'excluent pas de réintégrer la personne en hôpital à à peu près tout moment... au contraire, cette approche suppose un suivi bien plus soutenu en terme d'aide psychologique, C A D permanence 24 / 24 et 7 / 7, et suppose d'acceuillir la personne dans des centres spécifiques pour faire des sessions thérapeutiques mais sans demander une hospitalisation pour cela)</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-09T16:15:12Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment126 2018-04-09T16:15:12Z <p>Bonjour Copper Lebrun, <br class="autobr" /> merci à vous pour votre réponse et merci pour ces pistes très intéressantes.<br class="autobr" /> Je tenterais, avec l'aide des rédacteurs, d'en faire une traduction sous forme d'article sur ce site.</p> <p>Bien à vous</p> "Open Dialogue" : guérison de 90% des schizophrénies en Finlande et Laponie de l'Ouest 2018-04-09T10:32:19Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment125 2018-04-09T10:32:19Z <p>@ véronique R.</p> <p>Le chamanisme avant d'être un "système de soins", est une manière de considérer l'esprit (ou âme) dont la racine se retrouve dans le mot "psychiatrie". (psyché)</p> <p>Ce que je veux dire, c'est que la manière d'approcher l'esprit sous forme de l'intersubjectivité (idée que l'esprit est conçu pour fonctionner en relation avec d'autres esprits, ce dernier terme pouvant être compris dans un sens mystique et spirituel, ou pas) est typique de l'état d'esprit issu du chamanisme (qui est je le rappelle la religion "archaïque" de l'humanité, toutes cultures confondues)</p> <p>Le psychologue Jaakko Seikkula qui a conçu la méthode "Dialogue Ouvert" a produit d'excellents textes sur le sujet (dispos en anglais pour l'instant) qui permettent d'asseoir cette idée d'intersubjectivité relationnelle sur des bases théoriques solides.</p> <p>Merci de votre réponse, bien à vous</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2018-03-08T08:24:06Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment123 2018-03-08T08:24:06Z <p>Bonjour Copper Lebrun, je ne pense pas que l'origine de la psychiatrie soit le chamanisme car ces deux derniers sont deux "systèmes" de soin bien différents l'un de l'autre.<br class="autobr" /> Mais, le chamanisme en effet, existait bien des millénaires avant la psychiatrie.<br class="autobr" /> J'ai lu aussi l'article “Ce qu'un chamane voit dans un hôpital psychiatrique” qui est passionnant et que voici :<br class="autobr" /> <a href="https://www.espritsciencemetaphysiques.com/ce-quun-shaman-voit-hopital-psychiatrique.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.espritsciencemetaphysiques.com/ce-quun-shaman-voit-hopital-psychiatrique.html</a></p> <p>Bien à vous,<br class="autobr" /> Véronique R.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2018-03-07T16:50:20Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment122 2018-03-07T16:50:20Z <p>Bonjour</p> <p>Merci pour vos commentaires constructifs sur le sujet (en particulier concernant les "rituels thérapeutiques" au Sénégal)</p> <p>Je vous suggère cet article sur la thérapie "Dialogue Ouvert" <a href="http://www.forumpsy.net/t1639-un-pere-retourne-aux-origines-de-la-psychiatrie-pour-son-fils" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.forumpsy.net/t1639-un-pere-retourne-aux-origines-de-la-psychiatrie-pour-son-fils</a> qui montre qu'en Laponie de l'Ouest (Finlande), il est effectivement devenu très difficile de se procurer des médications antipsychotiques en pharmacies, pour la simple raison que celles-ci ne sont plus guère utilisées.</p> <p>... la conclusion est intéressante aussi, suggérant que l'origine de la psychiatrie se situerait dans les pratiques chamaniques.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2018-01-20T11:23:58Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment113 2018-01-20T11:23:58Z <p>Bonjour Stéphane,<br class="autobr" /> justement, à ce titre, je vous renvoie à notre article suivant :<br class="autobr" /> <a href="http://www.les-schizophrenies.fr/actualites-sur-la-schizophrenie/article/nos-etats-d-ame-modifient-notre-adn" class="spip_url auto" rel="nofollow">http://www.les-schizophrenies.fr/actualites-sur-la-schizophrenie/article/nos-etats-d-ame-modifient-notre-adn</a><br class="autobr" /> Je suis aussi persuadée que nos blessures infantiles sont une des principales causes du dysfonctionnement de type schizophrénique. <br class="autobr" /> Après expériences, et ayant accès par bribe à mon inconscient, personnellement, je pense que les Thérapies Comportementales et Cognitives (TCC) aident sur le moment, mais qu'une psychothérapie au long cours doit être pratiqué pour "guérir". En effet, j'ai eu l'expérience de TCC, mais je me suis vite rendu compte que mes "défauts" de personnalité sont encore bien présentes et que ces défauts sont dû à des blessures infantiles.<br class="autobr" /> Personnellement, je me penche plutôt sur les thérapies de type Jungienne.</p> <p>Bien à vous,<br class="autobr" /> Véronique R.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2018-01-18T17:11:11Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment112 2018-01-18T17:11:11Z <p>Bonjour, je suis sophrologue et hypnopraticien et je suis confronté depuis peu à une personne avec qui je suis intime qui vient d'être internée pour crise schizophréniques<br class="autobr" /> Il est vrai que cela est douloureux pour les proches et la famille, mais comme beaucoup, je pense que nous ne traitons pas la maladie "le mal a dit" mais que les patients sont placés sous camisole chimique, ce qui permet d'éviter le pire, mais ne soigne rien...<br class="autobr" /> Je suis persuadé qu'en allant à la source du problème qui est pour moi la dualité entre ce qu'EST la personne et l'ego créé par les conditionnements et également (souvent) les blessures du passé, la personne peut vraiment s'en sortir...<br class="autobr" /> La science a démontrée que nous pouvons aujourd'hui modifié notre ADN en changeant notre façon de vivre, en ayant une autre vision de qui nous sommes, ce qui veut dire que nous avons le pouvoir changer ce qui avant était considéré comme définitif... RIEN N'EST FIGE, SAUF LE CHANGEMENT...<br class="autobr" /> Il n'est évidemment pas question de stopper toute médication du jour au lendemain, mais très progressivement en même temps qu'un accompagnement régulier en prenant la personne dans sa globalité ETRE et égo, en mettant l'égo au service de l'ETRE...<br class="autobr" /> J'anime régulièrement des conférences sur ce sujet et me tiens à la disposition de ceux qui aimeraient en savoir plus...</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-09-11T11:25:44Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment106 2017-09-11T11:25:44Z <p>Bonjour Mr. Bedat, vous me l'apprenez. Cette approche est intéressante, en effet, voir ce lien :<br class="autobr" /> <a href="http://www.institutfrancais.com/fr/ndoep-1" class="spip_out" rel='nofollow external'>http://www.institutfrancais.com/fr/ndoep-1</a><br class="autobr" /> Résumé :<br class="autobr" /> "Rituel thérapeutique du culte du N'doep au Sénégal, phénomène de possession qui permet de guérir les maladies mentales et de réinsérer les malades dans leur milieu social. Les médecins et chercheurs de l'hôpital psychiatrique de Dakar se sont depuis de longues années intéressés à ces méthodes de thérapie collective et tentent de les combiner avec les méthodes occidentales. "<br class="autobr" /> Puis voir ce lien :<br class="autobr" /> <a href="http://geza.roheim.pagesperso-orange.fr/html/ndoep.htm" class="spip_out" rel='nofollow external'>http://geza.roheim.pagesperso-orange.fr/html/ndoep.htm</a><br class="autobr" /> Je ne sais pas si cette méthode fonctionne, mais ma théorie personnelle (par rapport à mon expérience) concernant le processus de "démarrage" d'une des crises de schizophrénies, est que l'inconscient prend le dessus sur le conscient.<br class="autobr" /> Qu'en pensez-vous ?<br class="autobr" /> Cordialement,<br class="autobr" /> Véronique R.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-09-11T10:35:35Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment105 2017-09-11T10:35:35Z <p>Dans les années 1960 et suivantes ,comme psychiatre j'avais été fortement impressionné par une pratique africaine du traitement des psychoses 'révélée à Dakar par le Dr Colomb et qui s'appelait le N'Doep..! Etes vous au courant ?</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-08-24T20:00:40Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment94 2017-08-24T20:00:40Z <p>Bonjour Alexandra, je suis tout à fait d'accord avec vous en ce qui concerne la déshumanisation des patients dans les hôpitaux psychiatriques français.<br class="autobr" /> En ce qui concerne le traitement, cela fait personnellement 10 ans que je suis sous neuroleptiques et je ne pense pas (encore) être devenue "idiote". <br class="autobr" /> Cependant, il a été démontré que les neuroleptiques à long terme engendrent une atrophie du cerveau.<br class="autobr" /> Vous vous en doutez bien : mon but, à long terme, est de me passer de ces neuroleptiques. <br class="autobr" /> Bien à vous</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-08-24T17:31:27Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment93 2017-08-24T17:31:27Z <p>Je suis heureuse de lire des parents et soeurs qui comme moi souffrent et trouvent insupportable la déshumanisation des hôpitaux français.<br class="autobr" /> J 'ai vu ma soeur en crise venir en convalescence 4 jours chez nous à l étranger et se remettre sur pied en 4 jours ! Juste de l' 'écoute de l'amour et de la bienveillance avec 1 peu de soleil et une alimentation sans gluten et sans produits laitiers.<br class="autobr" /> Pour moi la guérison c'est qu elle puisse mener une vie sociale normale et entende ces voix de moins en moins. Mais c'est au patient qu 'il faut demander ce qu' est pour lui ou elle la guérison.<br class="autobr" /> J'aimerai pouvoir la sortir vite de ce lieu qui met juste des camisoles chimiques pour avoir la paix ! Elle n'est pas dangeureuse et c'est insupportable de la voir privée de tout contact humain et savoir que ces médicaments à long terme rendent les gens vraiment idiots ! Ma colère est sans borne ce soir. Je vais chercher encore des lieux de vie doux et respectueux avec de la méditation ou on respecte l'être humain comme dit Coco ! merci coco pour ton témoignage.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-05-03T09:19:52Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment76 2017-05-03T09:19:52Z <p>Bonjour Thuillier, il ne sert à rien de se poser des questions dont on ne peut avoir la réponse.<br class="autobr" /> Il faut savoir qu'un sevrage immédiat de neuroleptique entraîne un "effet rebond". Ce qui signifie que le cerveau s'est accoutumé au médicament qui a l'effet d'une drogue sur celui-ci. Lors d'un sevrage complet immédiat, le cerveau "s'affolerait" et entraînerait des symptômes de schizophrénie, qui même n'auraient été présent avant la prise de neuroleptique.<br class="autobr" /> Le sevrage doit toujours de façon très progressive et sur de très longues périodes.<br class="autobr" /> Le fait que son "regard" et "attitude" soient effrayante vient du fait qu'on a intériorisé la stigmatisation de la société sur les personnes "hors norme" ou qui sortent du cadre. Aussi, on a peur que de ce qu'on ne connaît pas. L'inconnu ici est l'état intérieur de votre fils. Peut être devriez-vous essayer de lui poser des questions à ce propos.<br class="autobr" /> Bien à vous.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-05-02T18:47:40Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment75 2017-05-02T18:47:40Z <p>Étant d un maman d un schizophrène de 32 ans, je ne sais plus quoi penser. Nous avons essayer de ne pas accepter de traitement comme le veut notre fils, mais cela s est révélé impossible notre fils parlant seul et s ayant un regard et une attitude effrayante. <br class="autobr" /> Sans cesse hospitalisé, il n en peut plus mais si on ne fait rien, il se retrouverait à la rue.<br class="autobr" /> alors ce miracle finlandais est peut être une solution car même avec un traitement notre fils n est pas une etre humain heureux. <br class="autobr" /> Autre question que je me pose, est-ce que mon fils avec d autre parents aurait il pu être sauvé.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2017-01-03T01:13:13Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment68 2017-01-03T01:13:13Z <p>Bonjour Véronique,<br class="autobr" /> je me permets de vous transmettre un article qui remets en perspective l'expérience d'Open Dialogue en Finlande. <br class="autobr" /> <a href="http://www.huffingtonpost.ca/marvin-ross/schizophrenia-treatment_b_4254350.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.huffingtonpost.ca/marvin-ross/schizophrenia-treatment_b_4254350.html</a></p> <p>Olivier N</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2016-12-29T08:15:38Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment67 2016-12-29T08:15:38Z <p>Cet article me redonne vraiment espoir et je vous en remercie . Ayant une sœur diagnostiquée skizophrene (meme si je ne suis pas convaincue du diagnostic vu la complexité des maladies mentales différentes chez chaque individu..bref) et des parents opposés à la médication ( effets secondaires etc), jai souvent remarqué, en fouinant sur les forums, que la médication est, en France , considèrée comme une évidence . Jusqu'au point de considérer les quelques personnes qui tentent de remettre en question cette evidence comme des inconscients . J'ai toujours voulu penser que ces personnes étaient dans le vrai... pourquoi les psychiatres cherchent t-ils à masquer les symptômes immediatement ? Pourquoi n'essayent ils pas d'analyser l'esprit malade ? Malheureusement face à l'insupportable souffrance de ma sœur et au manque terrible d'alternatives que ce pays nous propose , je me suis souvent résignée à penser que les médicaments étaient son seul espoir de soulagement voire de "guérison".</p> <p>Aujourdhui je suis convaincue que d'autres solutions existent. la psychiatie en France est totalement déshumanisée et j'espère que ce scandale éclatera un jour .</p> <p>Ps : je recherche des contacts pour la Finlande ou Québec afin d'y amener ma sœur si vous avez des infos . :)</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2016-12-07T16:06:24Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment65 2016-12-07T16:06:24Z <p>Bonjour, cet article a pour but justement de faire réagir.<br class="autobr" /> Bien à vous.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2016-12-06T17:07:48Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment64 2016-12-06T17:07:48Z <p>Bonsoir<br class="autobr" /> Dans un pays de 60 Millions d'habitants, il ne semble pas exister de soignants honnêtes (psychiatres ou psychologues) capables d'étudier la méthode(s "Open Dialog" finlandaise en la comparant avec la (ou les) méthode(s) française(s), s'il y en a ... Les critères les plus importants à considérer sont les résultats en termes de guérison et de vie et les coûts engagés. <br class="autobr" /> En tant que père d'un patient de 37 ans, je ne demande qu'à être contredit avec l'appui d'éléments factuels du type de ceux que l'on utilise en management de la qualité ISO 9000. <br class="autobr" /> merci d'avance.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2016-10-05T20:59:47Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment59 2016-10-05T20:59:47Z <p>Bonsoir, Une approche qui existe déjà à Québec.</p> <p>Depuis plus de 30 ans, c'est cette parole qui est au cœur de l'approche du « 388 Saint-Vallier », qui traite de jeunes adultes psychotiques par la psychanalyse. Une démarche à contre-pied des traitements psychiatriques traditionnels, qui attire l'attention de spécialistes de nombreux pays.<br class="autobr" /> Ils étaient plus de 200 réunis à Québec , venus des États-Unis, de France, du Japon et d'ailleurs partager l'expérience de cette clinique « pas comme les autres », ce qui lui vaut d'ailleurs des tensions administratives avec les autorités de la santé depuis quelques années.</p> <p>Contrairement à la psychiatrie hospitalière, le 388 mise sur la personne psychotique elle-même pour trouver le chemin de la libération, plutôt que sur la médication. Une démarche longue et difficile, mais qui permet une transformation en profondeur de l'individu, et pas seulement un soulagement temporaire des symptômes, selon les témoignages « d'anciens » entendus hier.</p> <p>L'un raconte avoir vécu 15 hospitalisations de trois à quatre mois en l'espace de huit ans avant que les spécialistes du 388 lui redonnent le contrôle de sa vie. Un autre, ancien professeur « tombé sur le BS », a mis 10 ans avant d'émerger et de se retrouver aujourd'hui intervenant en santé mentale.<br class="autobr" /> Le 388 Saint-Vallier à Québec<br class="autobr" /> <br class="autobr" /> Certains vont au 388 parce qu'ils ont vécu « l'horreur » dans un hôpital psychiatrique, mis sous contention, privés de leurs droits pendant des semaines ; certains, parce que l'approche pharmacologique n'a rien donné ; d'autres, enfin, parce qu'ils n‘ont pas été écoutés par les psychiatres. <br class="autobr" /> Comme cet homme qui entendait des voix, à qui le médecin disait : « Occupe-toi pas de ça, écoute-les pas. » « Si je ne peux pas approcher les voix, les affronter, alors que c'est le symptôme, je vais toujours revenir à l'hôpital », dit-il.<br class="autobr" /> Certains des psychanalystes du 388 sont aussi psychiatres. C'est le cas de la Dre Danielle Bergeron, directrice de la clinique, qui pratique également au centre hospitalier Robert-Giffard. Bien que le centre prône d'autres pratiques, il n'est pas coupé de la psychiatrie, expliquait cette semaine le président du congrès, l'anthropologue Yvan Simonis.</p> <p>Le 388 est géré par un organisme sans but lucratif, le GIFRIC (Groupe interdisciplinaire freudien de recherches et d'interventions cliniques et culturelles). Pour en savoir plus : <a href="http://www.gifric.com" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">www.gifric.com</a>.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2016-05-27T14:31:07Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment26 2016-05-27T14:31:07Z <p>Bonjour Plume de Schizo, <br class="autobr" /> je pense que la guérison de la schizophrénie des personnes en France est un cas à part par rapport à la Finlande. <br class="autobr" /> Parce que les patients ont, pour la plupart, été diagnostiqué jeune (entre l'adolescence et l'âge adulte) et apprennent bien des années plus tard qu'une possible guérison existe. Donc par le fait que ces patients deviennent adulte, ils ne redeviendront pas dans cet intervalle limite entre l'adolescence et l'âge adulte.<br class="autobr" /> Par conséquence, dans le cas de la schizophrénie, la guérison ne peut pas être "revenir à l'état antécédent à la maladie".</p> <p>Personnellement, je dirais que la guérison de la schizophrénie est être stabilisé dans ses émotions dans la bienveillance, avec soi-même mais aussi et surtout socialement. Je pense aussi qu'il est important pour ces personnes fragiles d'avoir un entourage sur qui on peut compter. Une guérison des blessures infantiles est aussi nécessaire afin d'évincer la possibilité d'une rechute dans la crise.</p> "Open Dialogue" ou comment la schizophrénie a quasiment été éradiqué de la Finlande 2016-05-27T13:06:15Z http://www.les-schizophrenies.fr/les-soins-des-schizophrenies/les-psychotherapies/article/open-dialogue-schizophrenie-finlande-laponie-ouest#comment25 2016-05-27T13:06:15Z <p><strong>LES CAUSES, LE TRAITEMENT ET LA GUÉRISON DE LA SCHIZOPHRÉNIE CE N'EST PAS LA MÊME CHOSE POUR TOUT LE MONDE !</strong></p> <p>Si soi-disant en Finlande la schizophrénie a été éradiquée de ce pays ce ne peut être que parce que les conditions ou les circonstances ont fait que bel et bien les schizophrènes ont finalement été considérés comme guéris ou ont été effectivement guéris ce qui veut dire certainement capables de se débrouiller sans psy et sans médicament, à mon avis !</p> <p>Comment est-ce possible alors que justement par exemple en France la plupart des psys considèrent que cette maladie est toujours chronique à vie et que les malades doivent toujours systématiquement prendre des neuroleptiques ou des antipsychotiques jusqu'à même leur mort ?</p> <p>Je suis d'accord avec l'auteure de ce site lorsqu'elle écrit dans son article sur celui-ci intitulé : “La psycho-éducation : un livre qui aide” notamment ceci :</p> <p>“Il n'y a qu'une seule chose dont je ne suis pas d'accord dans ce qui est dit dans ce livre [“Savoir pour guérir : la schizophrénie” écrit par le Professeur Raymund Schwan, Professeur Pierre-Michel Llorca, Docteur Vincent Laprévote et Docteur Ludovic Samalin] : “La schizophrénie n'est pas due à une faute éducative, à une faiblesse de caractère ou à la pression de la société. Elle est avant tout une maladie durant laquelle le fonctionnement du cerveau est modifié.” (p. 77) et “Nous l'avons dit plus haut : il n'y a pas de faute familiale qui expliquerait le survenue de la maladie” (p. 46)”</p> <p>Je ne pense pas compte tenu de la méthode choisie pour soigner leurs malades schizophrènes et des résultats obtenus pour ceux-ci par les psys finlandais que ceux-ci soient effectivement d'accord si on le leur demandait avec le point de vue ci-dessus sur les causes de la schizophrénie des quatre auteurs du livre à savoir que celle-ci n'a rien à voir avec la famille.</p> <p>Quoi qu'il en soit je voudrais attirer l'attention des lecteurs du présent commentaire sur le fait qu'il existe différentes définitions de la guérison selon chacun :</p> <p><img src='http://www.les-schizophrenies.fr/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> “On est guéri lorsqu'on a retrouvé l'état de santé précédent la maladie.” (Le Peit Larousse médical de poche).</p> <p><img src='http://www.les-schizophrenies.fr/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> “On est guéri lorsqu'on n'a plus besoin de médicaments !” (le site Allodocteurs).</p> <p><img src='http://www.les-schizophrenies.fr/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> “On est guéri lorsqu'on est capable d'aimer et de travailler !” (Sigmund Freud).</p> <p><img src='http://www.les-schizophrenies.fr/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> “On est guéri lorsqu'on est heureux que l'on prenne des médicaments ou pas !” (définition de moi-même].</p> <p>Je me permets donc de poser la question suivante pour qu'on en discute éventuellement sur ce site :</p> <p>”La guérison de la schizophrénie, pour vous-même à titre personnel, c'est quoi ou ce serait quoi si toutefois celle-ci est possible ou serait possible éventuellement ?”</p> <p><strong>PLUME DE <i>SCHIZO</i></strong></p>